Si può morire a 28 anni perché si vuole seguire la propria squadra del cuore in trasferta?
Non si dovrebbe, però continua ad accadere. E si torna a parlare di calcio e violenza.
Questa volta teatro dello scontro non è uno stadio, ma un autogrill.
Gabriele Sandri, conosciuto da molti come Gabbodj, ieri mattina è partito da Roma con alcuni amici, per recarsi a Milano a vedere Inter-Lazio.
Quella che doveva essere una trasferta come tante altre si è conclusa tragicamente in un’area di servizio nei pressi di Arezzo.
Secondo la prima ricostruzione dei fatti, nell’autogrill di Badia al Pino sarebbe scoppiata una violenta lite tra alcuni tifosi laziali e altri juventini.
Sentendo le grida dei tifosi, una pattuglia della polizia, che si trovava per caso dall’altra parte della carreggiata, avrebbe deciso di intervenire ed un poliziotto avrebbe sparato dei colpi in aria per sedare la rissa.
Un proiettile però ha colpito Gabriele Sandri, che si trovava seduto in macchina, quindi lontano dalla presunta lite.
L’ultima ipotesi è che la polizia abbia cercato di fermare la macchina, pensando ad una rapina.
Un tragico errore, una fatalità che non avrebbe quindi nulla a che fare con il calcio, ma che allo stesso tempo ha determinato reazioni incontrollate da parte di tifosi e non.
Il poliziotto incriminato si è così giustificato davanti al magistrato che l’ha interrogato per tutta la giornata di ieri: “Ho sparato un colpo in aria e poi, mentre correvo, mi è partito un altro colpo. Non ho mirato a nessuno, accidenti a me”.
L’unica cosa sicura di tutta questa tragedia è che un tifoso laziale è morto e questo avvenimento, nel corso della giornata, ha fatto degenerare l’intera situazione.
Dopo la morte del giovane si è deciso di rinviare la partita tra Inter e Lazio e di far iniziare le altre partite con 10 minuti di ritardo in segno di lutto.
Nel pomeriggio la partita tra Milan e Atalanta a Bergamo è stata sospesa per tafferugli tra tifosi e polizia.
Molti tifosi hanno iniziato a protestare contro la decisione di far disputare le partite nonostante la tragedia appena avvenuta, ricordando che quando morì l’ispettore Raciti, al contrario, il campionato fu fermato.
Gli amici di Gabriele Sandri si sono dati appuntamento ieri pomeriggio a piazza Euclide per una fiaccolata in suo ricordo.
Ma il culmine è stato raggiunto verso le 18 nei pressi dello Stadio Olimpico di Roma, dopo la decisione di rinviare la partita tra Roma e Cagliari.
Decisione presa per motivi di civiltà e di rispetto nei confronti del tifoso morto e non per problemi di ordine pubblico.
Ma la città di Roma è diventata teatro di una vera e propria guerriglia urbana.
Gruppi di teppisti si sono radunati ad hanno assaltato la caserma della polizia in via Guido Reni e il commissariato di polizia di Porta del Popolo. Un altro gruppo si è diretto contro la sede del Coni.
Cassonetti divelti, macchine e autobus incendiate, motorini distrutti, vetri sfondati, quaranta agenti feriti, saccheggio e devastazione alcune delle accuse imputate alle persone fermate.
Un attacco in piena regola contro le forze dell’ordine, considerate responsabili della morte del giovane tifoso.
Questa mattina sono attese le prime decisioni dell'Osservatorio sugli eventi sportivi al Viminale: si parla anche di un possibile divieto di trasferta per tutti i tifosi.
Per Orazio Licandro, responsabile dell’organizzazione del Pdci, “è necessario un intervento ulteriore del governo per garantire l’ordine pubblico anche lontano dagli stadi. E’ necessario uno stop: il calcio deve fermarsi a riflettere, ancora una volta. Non si può morire per una partita”.
Per il ministro Clemente Mastella “è un episodio gravissimo, nessuno dia una mano a queste frange estremistiche, che sono tutt'altro che tifosi. Lo sport è sana competizione, non violenza”.
Ma di sano, in quello che è successo ieri, non c’è nulla.
Commenti dal 161 al 165
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La Soluzione Migliore
Secondo me quello che è successo non centra assolutamente con il calcio. quello che è successo in quel autogrill è stato un errore del poliziotto e come tale dovrà pagare. La violenza suscitata negli stadi dopo la morte del ragazzo è stata usata come pretesto per creare caos. Quindi la chiusura del campionato non serve ad un emerita cippa. Spero tanto che questi teppisti vengano sbattutti dentro (nelle celle) per il tempo che la legge impone non certo quello che succede attualmente in cui non c'è la certezza di una pena. Poi mi date una risposta
Bastaaaaaaa!!!!
Basta, basta,Basta, basta,Basta, basta,Basta, basta.....!!!!
"Per Raciti fermate il campionato, ma la morte di 1 tifoso non ha significato!"
E' in nome di questo slogan ke i tifosi di tutta Italia hanno deciso di scendere in piazza e spaccare tutto....
Non mi sembra affatto giusto: non si può andare a spaccare vetrine, incendiare auto e cassonetti x questo...!
Anke xkè è comodo finkè l'auto non è la vostra o la vetrina non è quella del vostro negozio!
Inoltre vorrei ricordare che Raciti è stato ucciso volontariamente da un tifoso con 1 pezzo di tubo di 1 rubinetto divelto, mentre la morte di "Gabbo Dj" è stato un incidente involontario!!!
(E' vero ke il poliziotto era 1 esaltato e nn doveva sparare ma nn ditemi ke il poliziotto lo voleva davvero colpire... Nenke SuperMan sarebbe così preciso!!!)
Quindi i tifosi hanno solo usato tt questo come pretesto x scatenare il loro teppismo interiore e la loro voglia di fare casino senza motivo....
Fosse x me, finkè succedono queste cose, ANNULLEREI IL CAMPIONATO di serie A,B, e C....!!!
Re: Bastaaaaaaa!!!!
> Basta, basta,Basta, basta,Basta, basta,Basta,
> basta.....!!!!
>
> "Per Raciti fermate il campionato, ma la morte di 1
> tifoso non ha significato!"
> E' in nome di questo slogan ke i tifosi di tutta
> Italia hanno deciso di scendere in piazza e
> spaccare tutto....
> Non mi sembra affatto giusto: non si può andare a
> spaccare vetrine, incendiare auto e cassonetti x
> questo...!
> Anke xkè è comodo finkè l'auto non è la vostra o la
> vetrina non è quella del vostro negozio!
> Inoltre vorrei ricordare che Raciti è stato ucciso
> volontariamente da un tifoso con 1 pezzo di tubo di
> 1 rubinetto divelto, mentre la morte di "Gabbo Dj"
> è stato un incidente involontario!!!
> (E' vero ke il poliziotto era 1 esaltato e nn
> doveva sparare ma nn ditemi ke il poliziotto lo
> voleva davvero colpire... Nenke SuperMan sarebbe
> così preciso!!!)
Aggiungo che Raciti è stato ucciso di venerdì, mentre il tifoso è caduto di domenica. E' ovvio che se uno muore di venerdì, ci si può preparare per fermare le partite e riorganizzarsi... ma il ragazzo è morto a 3 ore dal calcio di inizio, e pretendere di fermare le partite mi sembra un po ridicolo.
C'è da far notare, inoltre, che da 60 metri, con una pistola d'ordinanza, per beccare un obbiettivo ti conviene mirare ad altro! Inoltre il ragazzo è stato trovato morto dagli amici (per di più in fuga -.-) all'autogrill successivo.
> Quindi i tifosi hanno solo usato tt questo come
> pretesto x scatenare il loro teppismo interiore e
> la loro voglia di fare casino senza motivo....
> Fosse x me, finkè succedono queste cose, ANNULLEREI
> IL CAMPIONATO di serie A,B, e C....!!!
Annullare il campionato è improponibile. Chiudere invece le curve è già una soluzione più sostenibile. Perfino in inghilterra, patria dei temutissimi holligans, ora come ora il calcio è molto più pacifico che qui; inoltre è pieno di telecamere negli stadi e se ti beccano a commettere qualche gesto sconsiderato ti prendono, ti portano via, rito abbreviato e in meno di 24 ore sei dietro le sbarre!
ma quali teppisti..........
Ancora.... di nuovo .......... come a genova nel 2001!!!!! ma dove vivete????? quello sbirro ha ammazzato un ragazzo così, perchè gli girava di sparare!!! mi sembra che la polizia ultimamente abbia il grilletto facile... troppo facile. e noi cosa dovremmo fare stare zitti a guardare???? se io sparo a qualcuno come minimo mi arrestano per omicidio. ma se a sparare è uno sbirro cosa succede????? appare in tutti i programmi tv e il caso viene archiviato! e questa secondo voi è giustizia??????? per Carlo è stato così!!!! magari ciò che lui ha fattto era sbagliato, ma stava lottando per degli ideali. magari erano giusti, magari sbagliati, questo non sta a me dirlo, ma almeno aveva degli ideali! non si dice sempre che la nostra è una generazione senza ideali??? lui li aveva ed ha lottato per difenderli! è morto per difenderli! gli sbirri a genova quel giorno sono stati promossi. il caso Giuliani archiviato e 25 ragazzi invece rischiano 250 anni di reclusione. sempre noi il capro espiatorio! E cmq a genova, forse, qualche attenuante c'era..... ma ora????? spiegatemi perchè quest'idiota con la divisa ha sparato?????!!!!!!!! e gli amici di Gabriele dovevano stare fermi ad aspettare che quest'ennesimo sbirro fosse invitato a costanzo show?? hanno fatto bene a spaccare tutto.... anzi dovevano fare peggio! purtroppo nella nostra società l'unico modo per noi giovani di farci ascoltare è questo!!!! spaccare tutto!!!!!!! altrimenti di noi manco se ne accorgono se non quando uno muore. forse è colpa del calcio... o magari è colpa di questa società, di chi governa, della tolleranza zero........ l'unica cosa sicura che so è che se ci sarà l'occasione scenderò in piazza e se la polizzia caricherà.... non starò di sicuro ferma ad aspettare!
Re: ma quali teppisti..........
Fino a quando i ragazzi ragioneranno come te, non ci sarà mai fine alla violenza. Ma si, spaccate tutto, mostrate come siete differenti dai tanto decanzonati SBIRRI... siete solo del vile miasma che rovina questo mondo, perchè come dimostrano i fatti di roma, siete anche peggio degli SBIRRI. Almeno i poliziotti non si nascondono dietro ad un ragazzo morto come scusa per spaccare la testa a quelli come voi, mentre voi, per il semplice gusto di danneggiare, vi accampate in scuse senza senso. Povero ragazzo, ritrovato morto in un'auto piena di gingilli che, all'uso pratico, servono a fare del male... povero ragazzo, che non ha potuto avere i suoi amici affianco durante il suo funerale, perchè i poveretti erano in prigione... allora spacchiamo tutto, tanto abbiamo FORTI motivazioni a muoverci come un branco di pecore per distruggere tutto ciò che non riguarda la polizia!!! Cercare di dare fuoco ad un autobus di linea ti sembra il modo più adeguato per ribellarsi alla polizia, colpendo degli innocenti??? Non fatemi ridere, siete soltanto delle checche isteriche che non riescono ad esprimersi se non con le mani, e poi pretendete rispetto? E quando caricherà la polizia, addestrata ed equipaggiata per farlo, tu cosa farai? Non parlare a vuoto, piccola bambina, perchè le gambe in quel momento ti tremeranno e probabilmente te la farai anche addosso. Parli come se fossi un soldato, ma in realtà non sai neanche come si usa un manganello. Smettila di darti tante arie e di dare fiato alla tromba.
Infine parliamo di ideali: gli ideali sono qualcosa che nobilita l'essere umano e, a parer mio, andare allo stadio/in piazza/ovunque con l'intento di far del male ad altri è un fantastico CUMULO DI LETAME, altro che ideale. A quanto pare o sei un po immatura, oppure hai problemi con l'italiano e non conosci la differenza tra IDEALE e CUMULO DI LETAME.
Concludo con un piccolo pensiero che penso sia imparziale: violenza porta violenza, e chi provoca violenza ha sempre torto.
Re: ma quali teppisti..........
Al contrario è propio a causa delle persone come te che c'è bisogno sempre di violenza. Appoggio la ragazza. IL CAPITALISMO NON SI DISCUTE, LO SI DISTRUGGE!!!!!!!!
Re: ma quali teppisti..........
grazie Flavio per il sostegno e caro il mio edoardo si da il caso che io mi sia laureata a luglio in scienze dell'educazione e credimi che sò cosa significa ideale mentre direi che la rappresentazione migliore del cumulo di letame....... sei proprio tu!!!!! continua pure a chinare la testa davanti alle ingiustizie, continua pure a dire si signore va tutto bene. io non sono come te. non ci sto a continuare a chinare la testa. forse la violenza non è la risposta migliore, ma purtroppo è l unica cosa che certa gente capisce! e cmq edoardo bello io in mezzo ad una carica dei tuoi amici sbirri già ci sono stata e lo so come lo usano il manganello, sicuramente meglio di come lo sai tu e lo usano come usano la loro testolina vuota..... a cazzo!!!! beccano chiunque gli capiti sotto anche se ha addosso la bandiera della pace ed ha le mani alzate!!!! cmq non pretendo di cambiare la tua testa o le tue idee, sarebbe cmq una perdita di tempo. ma tu non cambierai le mie, come non ci riuscirà una manganellata. mi chiedo solo quali siano i tuoi ideali? immagino avere una berlla macchina, magari con una bella modella russa seduta al tuo fianco (l'importante è che non sappia l'italiano) da sfoggiare. be i miei di ideali sono diversi. io llotto ogni giorno per le persone che soffrono, che sono in situazione di disagio o i cui diritti non sono rispettati! guardo oltre a me e quello che desidero.... e se devo scendere in piazza e urlare per farmi ascoltare lo faccio. e non ho paura. anzi sai cosa ti dico IL 15 DICEMBRE VENITE TUTTI A VICENZA MANIFESTAZIONE A LIVELLO EUROPEO PER IL NO DAL MOLIN!!!!!!!!!!!!!!!! sai cos'è edoardo o te lo devo spiegare? > Al contrario è propio a causa delle persone come te
> che c'è bisogno sempre di violenza. Appoggio la
> ragazza. IL CAPITALISMO NON SI DISCUTE, LO SI
> DISTRUGGE!!!!!!!!
Re: ma quali teppisti..........
> grazie Flavio per il sostegno e caro il mio edoardo
> si da il caso che io mi sia laureata a luglio in
> scienze dell'educazione e credimi che sò cosa
> significa ideale mentre direi che la
> rappresentazione migliore del cumulo di
> letame....... sei proprio tu!!!!! continua pure a
> chinare la testa davanti alle ingiustizie, continua
> pure a dire si signore va tutto bene. io non sono
> come te. non ci sto a continuare a chinare la
> testa. forse la violenza non è la risposta
> migliore, ma purtroppo è l unica cosa che certa
> gente capisce! e cmq edoardo bello io in mezzo ad
> una carica dei tuoi amici sbirri già ci sono stata
> e lo so come lo usano il manganello, sicuramente
> meglio di come lo sai tu e lo usano come usano la
> loro testolina vuota..... a cazzo!!!! beccano
> chiunque gli capiti sotto anche se ha addosso la
> bandiera della pace ed ha le mani alzate!!!! cmq
> non pretendo di cambiare la tua testa o le tue
> idee, sarebbe cmq una perdita di tempo. ma tu non
> cambierai le mie, come non ci riuscirà una
> manganellata. mi chiedo solo quali siano i tuoi
> ideali? immagino avere una berlla macchina, magari
> con una bella modella russa seduta al tuo fianco
> (l'importante è che non sappia l'italiano) da
> sfoggiare. be i miei di ideali sono diversi. io
> llotto ogni giorno per le persone che soffrono, che
> sono in situazione di disagio o i cui diritti non
> sono rispettati! guardo oltre a me e quello che
> desidero.... e se devo scendere in piazza e urlare
> per farmi ascoltare lo faccio. e non ho paura. anzi
> sai cosa ti dico IL 15 DICEMBRE VENITE TUTTI A
> VICENZA MANIFESTAZIONE A LIVELLO EUROPEO PER IL NO
> DAL MOLIN!!!!!!!!!!!!!!!! sai cos'è edoardo o te lo
> devo spiegare? > Al contrario è propio a causa
> delle persone come te
>> che c'è bisogno sempre di violenza. Appoggio la
>> ragazza. IL CAPITALISMO NON SI DISCUTE, LO SI
>> DISTRUGGE!!!!!!!!
>
>
Re: ma quali teppisti..........
Edoardo scusami se te lo dico ma sei davvero un gran coglione... sostieni l' ignoranza di alice quando tu non sei neanche capace di scrivere un commento(credimi non se ne capisce un cazzo!!!) e di argomentarlo secondo i tuoi ideali... effettivamente certe persone, come te, neanche ne posseggono!!! la società fa schifo perchè come te esistono persone che non pensano, persone che non capiscono che bisogna agire per modificare la nostra qualità della vita!!! (puntualizzo che "agire" non vuol dire utilizzare violenza, meglio sottolinearlo potresti non capire!!).C' è troppa ignoranza in giro che sta diventando davvero pericolosa, va assolutamente combattuta!!! ....e un consiglio per la vita che vorrei permettermi di darti edoardo: prima di parlare, prima di criticare pensieri diversi dai tuoi, prima di sostenere qualcosa di cui non sai un cazzo...informati, fai ricerche, leggi, analizza i fatti storici, e sopratutto se non ti va di fare tutto ciò (troppo impegnativo!!!), guardati in giro, osserva dove vivi, apriti gli occhi.... Tutte le persone come te devono cominciare a svegliarsi, perchè le poche persone che hanno gli occhi aperti avrebbero bisogno che tutti prendano coscienza, solo così forse si potrebbe cambiare qualcosa... Aveva ragione Karl Marx (spero tu sappia chi sia!!) a parlare di lotta di classe,di presa di coscienza e posizione da parte dei singoli... e il concetto "lotta di classe" leggilo metaforicamente (per quello che intendo io, non Marx, ovviamente!!!) come progresso, come presa di consapevolezza dei diritti umani, come evoluzione del pensiero umano!!
Re: ma quali teppisti..........
hi hi hi grande bimba!!!!!!!!!!!!! cmq il nostro comune amico edoardo probabilmente è un prof o un economista che si riempie la bocca di frasi fatte e paroloni per fare vedere di essere un intellettuale quando in realtà saprà anche parlare bene, ma del mondo non sà proprio niente!!!!! purtroppo la vita non sta scritta nei libri, e te lo dice una che di libri ne ha letti davvero tanti!!! un besos
ci vediamo a VICENZA il 15 DICEMBRE!!!!!!!
spero che ci sarai!
Re: ma quali teppisti..........
@ MARCOFLAVIO
> Al contrario è propio a causa delle persone come te
> che c'è bisogno sempre di violenza. Appoggio la
> ragazza. IL CAPITALISMO NON SI DISCUTE, LO SI
> DISTRUGGE!!!!!!!!
E una volta distrutto il capitalismo ed instaurato il socialismo, cosa farete? Il socialismo sarebbe una cosa fantastica, ma rimane in tutto e per tutto un'utopia. Anche scendendo in piazza a milioni, il risultato non cambia. E portando avanti una "rivoluzione violenta" come marx consiglia (... se il capitalismo cadesse solo perché contraddittorio la storia si risolverebbe in un processo meccanicista. Invece il proletariato deve prendere coscienza della sua forza e, attraverso una rivoluzione violenta, deve abbattere il sistema corrente... ), il risultato sarà solo ed esclusivamente quello di cambiare i vertici. Il potere fa gola a chiunque, idealisti inclusi.
@ Alice
> grazie Flavio per il sostegno e caro il mio edoardo
> si da il caso che io mi sia laureata a luglio in
> scienze dell'educazione e credimi che sò cosa
> significa ideale mentre direi che la
> rappresentazione migliore del cumulo di
> letame....... sei proprio tu!!!!!
Puo darsi, faccio schifo nelle autovalutazioni. Sta di fatto che avere ideali negativi (ovvero che possono provocare un danno più o meno grosso, a qualcosa o a qualcuno) non è di certo qualcosa di cui andare fieri o per il quale bisogna essere lodati.
> continua pure a
> chinare la testa davanti alle ingiustizie, continua
> pure a dire si signore va tutto bene. io non sono
> come te. non ci sto a continuare a chinare la
> testa.
Io chinare la testa? Di certo sei molto superba, nell'additare qualcuno e dirgli come si comporta senza mai averlo visto. Non perchè sono contro il tuo pensiero vuol dire che sono un pirla che si fa mettere i piedi in testa
> forse la violenza non è la risposta
> migliore, ma purtroppo è l unica cosa che certa
> gente capisce!
Avete la brutta tendenza di considerare voi i buoni che combattono i cattivi, ovvero chi non la pensa come voi. Questo, più che protesta sociale, sembra una caccia al capitalista. Voi non siete meglio di nessun altro, e non avete nessun diritto di dire "questo è giusto", "questo è sbagliato" come se foste i giudici che amministrano le vite di tutti Questo mondo è grigio, pieno di punti di vista differenti o, addirittura, contrastanti, e non diviso in bianco e nero; in questo mondo non esistono il giusto o lo sbagliato assoluti ma, ripeto, solo un immenso accatastamento di punti di vista.
> e cmq edoardo bello io in mezzo ad
> una carica dei tuoi amici sbirri già ci sono stata
> e lo so come lo usano il manganello, sicuramente
> meglio di come lo sai tu e lo usano come usano la
> loro testolina vuota..... a cazzo!!!! beccano
> chiunque gli capiti sotto anche se ha addosso la
> bandiera della pace ed ha le mani alzate!!!!
Quanta chiusura mentale!!! Credi davvero che la polizia, carabinieri e via dicendo, siano tutte persone anormali, con gravi problemi mentali e soggetti a momenti di violenza incontrollata? Cerca di abbassare il tiro. Io ho un amico poliziotto; è un normalissimo ragazzo, che esce la sera con noi, (anche se spesso al sabato sera deve tornare presto perchè il giorno dopo deve andare al lavoro a regalare un po di violenza a tutti ), ha una fidanzata, una madre, un padre ( ebbene si, non sono stati concepiti attraverso illegalissimi processi genetici, in grado di conferire loro una violenza sovrannaturale ). Qui in italia siamo ancora fortunati, a mio avviso: prova ad informarti bene sulla polizia statunitense o addirittura quella cinese, e poi confrontale con quella italiana. In italia il problema non è la polizia, ma le leggi che ci governano. Noi cittadini non siamo tutelati ne in campo ne civile ne penale tanto quanto lo sono i poliziotti; ad esempio un poliziotto puo intervenire in una rapina a mano armata, puntare la pistola contro il malvivente e... aspettare che il malvivente gli spari per rispondere al fuoco. Se io fossi al posto di un poliziotto sparerei a vista se vedo un uomo armato, senza aspettare per vedere se l'arma è vera o meno. E non rispondetemi in maniera avventata. Mettetevi REALMENTE nei panni di un poliziotto in una situazione del genere e provate a pensare cosa fare; loro saranno addestrati (anche se, se siete informati, si stanno lamentano per la mancanza di un addestramento effettivo), ma non per questo devono essere onniscienti e imperturbabili, perchè anche loro soffrono la paura e sentimenti vari.
Altra cosa: vi ammazzate tra di voi allo stadio... e fin qui tutto bene... poi vi ammazza un poliziotto, e iniziata a mettere in piedi casini. Il poliziotto, non vi è dubbio, ha commesso un omicidio involontario e per quello va punito, ma voi fate di ogni erba un fascio, cosa che non vi rende assolutamente diversi dai razzisti.
> cmq
> non pretendo di cambiare la tua testa o le tue
> idee, sarebbe cmq una perdita di tempo. ma tu non
> cambierai le mie, come non ci riuscirà una
> manganellata.
Una perdita di tempo? Probabilmente non riusciresti perchè non hai argomentazioni decenti se non "spacchiamoli" o "lamentiamoci".
> mi chiedo solo quali siano i tuoi
> ideali? immagino avere una berlla macchina, magari
> con una bella modella russa seduta al tuo fianco
> (l'importante è che non sappia l'italiano) da
> sfoggiare.
Fantastico, ora predici addirittura i miei ideali!!! Bhe, niente di più sbagliato. Una bella auto non mi dispiacerebbe, ma non me ne frega assolutamente nulla... inoltre mi stanno sulle palle le modelle e gente varia (troppo magre e, quasi sempre, oche); voglio farti notare, però, che i tuoi esempi più che ideali sono sogni/speranze. Un ideale puo essere "portare la pace nel mondo"(utopistico), "prendermi cura dei malati e dei feriti". A quanto pare avevo colpito nel segno dicendo che non sai cosa è un ideale.
> be i miei di ideali sono diversi. io
> llotto ogni giorno per le persone che soffrono, che
> sono in situazione di disagio o i cui diritti non
> sono rispettati! guardo oltre a me e quello che
> desidero....
Potresti citarmi alcuni esempi di persone a disagio/sofferenti/con diritti non rispettati? E' una mia curiosità (ti mangio via direttamente la battuta: io non rientro in quelle categorie. Solo perchè la penso differentemente da te non vuol dire che io abbia problemi).
> e se devo scendere in piazza e urlare
> per farmi ascoltare lo faccio. e non ho paura. anzi
> sai cosa ti dico IL 15 DICEMBRE VENITE TUTTI A
> VICENZA MANIFESTAZIONE A LIVELLO EUROPEO PER IL NO
> DAL MOLIN!!!!!!!!!!!!!!!! sai cos'è edoardo o te lo
> devo spiegare?
Mi ripeto ancora una volta: solo perchè le mie idee non coincidono con le tue, non significa necessariamente che io sia IGNORANTE. Sono contrario al fatto di avere un altro distaccamento militare americano in italia perchè non mi alletta proprio l'idea di avere ulteriori forze militari straniere dislocate sul territorio italiano.
@ psycho - vale
> Edoardo scusami se te lo dico ma sei davvero un
> gran coglione... sostieni l' ignoranza di alice
> quando tu non sei neanche capace di scrivere un
> commento(credimi non se ne capisce un cazzo!!!) e
> di argomentarlo secondo i tuoi ideali...
> effettivamente certe persone, come te, neanche ne
> posseggono!!!
Scusami, hai ragione. Per una persona piena di ideali come te (che da dell'ignorante ad uno che manco conosce) avrei dovuto scrivere in maniera molto più semplice... ma che dico, se non sei cpace di leggere una cosa semplice come quella posso urlare di felicità: ho scoperto te, l'anello mancante tra la scimmia e l'uomo. Ti faccio notare che io non ho dato a nessuno dell'ignorante (come state facendo voi). Se non conosci la differenza tra la parola "problemi", che possono essere vari, come il non conoscere una parola o il suo pieno significato, e la parola "ignorante", allora vuol dire che sei STUPIDA. La differenza è semplice: l'ignorante non conosce ma puo essere un genio della madonna, mentre lo stupido ha caratteristiche mentali proprie dell'anello mancante tra l'uomo e la scimmia, quale sei tu.
C'è da far notare comunque che tra di voi la modestia è di casa!!! Non mi smetterò di ripetere: se non la penso come voi non vuol dire che sono io il cattivo della situazione. Voi avete degli ideali ma non sapete farvi valere. Le ipotesi sono 2: o i vostri ideali non valgono nulla, oppure il modo in cui li perpetrate è completamente errato.
> la società fa schifo perchè come te
> esistono persone che non pensano, persone che non
> capiscono che bisogna agire per modificare la
> nostra qualità della vita!!! (puntualizzo che
> "agire" non vuol dire utilizzare violenza, meglio
> sottolinearlo potresti non capire!!).
La società fa schifo perchè ci sono persone come voi che pensano di essere nel giusto, ma attraverso i mezzi usati entrano inevitabilmente nel torto. Voglio farti notare come il mio primo commento riportasse fatti di inutile violenza supportati in maniera assurda. Come si possono giustificare danni a cose e attività per niente legate alla polizia? Hanno distrutto mezzi, negozi ed hanno cercato di bruciare pure un autobus di linea che passava di li, carico di persone. E se ci scappava il morto? Visto che non era un poliziotto si sarebbe tramutato in semplice sacrificio in onore ad una causa superiore? Non fate gl ipocriti, per favore
Puntualizzo che, al momento, quelli che stanno difendendo la violenza INGIUSTIFICATA, ovvero atta al semplice danno senza scopo, siete proprio voi!!!
> C' è troppa
> ignoranza in giro che sta diventando davvero
> pericolosa, va assolutamente combattuta!!! ....e un
> consiglio per la vita che vorrei permettermi di
> darti edoardo: prima di parlare, prima di criticare
> pensieri diversi dai tuoi, prima di sostenere
> qualcosa di cui non sai un cazzo...informati, fai
> ricerche, leggi, analizza i fatti storici, e
> sopratutto se non ti va di fare tutto ciò (troppo
> impegnativo!!!), guardati in giro, osserva dove
> vivi, apriti gli occhi.... Tutte le persone come te
> devono cominciare a svegliarsi, perchè le poche
> persone che hanno gli occhi aperti avrebbero
> bisogno che tutti prendano coscienza, solo così
> forse si potrebbe cambiare qualcosa...
E tu avresti gli occhi aperti? Per criticarmi in questo modo sembrerebbe proprio di no. Posso farti un esempio? Birmania, insurrezione non violenta dei monaci buddhisti. Repressione VIOLENTA. Cina e Russia: "concordiamo con la risoluzione presa dal governo birmano". Dovreste provare ad abitare in paesi del genere e poi osare tornare in italia e criticare ancora la nostra polizia e i suoi metodi. A quanto pare gli occhi chiusi li avete voi. Tante belle parole ma fatti e prove in supporto nessuna
> Aveva
> ragione Karl Marx (spero tu sappia chi sia!!) a
> parlare di lotta di classe,di presa di coscienza e
> posizione da parte dei singoli... e il concetto
> "lotta di classe" leggilo metaforicamente (per
> quello che intendo io, non Marx, ovviamente!!!)
> come progresso, come presa di consapevolezza dei
> diritti umani, come evoluzione del pensiero umano!!
Marx per "lotta di classe" si riferiva anche ad una vera e propria insurrezione tale da far crollare l'attuale stato delle cose. A quanto pare sei te l'ignorante... ops scusa, tu sei STUPIDA. Mi spiegherai poi come un sistema statico come il socialismo possa permettere un'evoluzione mentale dell'umanità. La mancanza di concorrenza e di necessità porterebbero allo stagnarsi dello sviluppo tecnologico, culturale e sociale. Ma non c'è nessun problema: un'utopia come il socialismo, per fortuna, non potrà mai diventare realtà!!!
> hi hi hi grande bimba!!!!!!!!!!!!! cmq il nostro
> comune amico edoardo probabilmente è un prof o un
> economista che si riempie la bocca di frasi fatte e
> paroloni per fare vedere di essere un intellettuale
> quando in realtà saprà anche parlare bene, ma del
> mondo non sà proprio niente!!!!!
Esatto, sono un economista che però, come lavoro di copertura, fa l'operaio in una fottutissima ditta di gomma-plastica!!! Scendi un po dal palco e fatti un'esame di coscenza. Mi sto domandando proprio che lavoro facciate voi e, se studiate, che lavoro fanno i vostri. Io rientro perfettamente nel proletariato che il socialismo tanto osanna, ma voi?... ma che ve lo domando a fare, tanto so che mentirete spudoratamente. Parlate tanto ma avete una visione del mondo così ristretta e rigida da far sembrare mia nonna un angioletto.
> purtroppo la vita
> non sta scritta nei libri, e te lo dice una che di
> libri ne ha letti davvero tanti!!! un besos
>
> ci vediamo a VICENZA il 15 DICEMBRE!!!!!!!
>
> spero che ci sarai!
Brava, hai letto tanti libri... ma io di più ma io di più!!!! Smettila di fare la bambina, cazzo!!! Da come parli e come ragioni pensavo tu avessi 16 anni, ma a quanto pare hai addirittura una laurea... l'hai comprata? Vieni fuori dal buco che chiami "mondo" e prova a darti un'occhiata intorno. Inizia a smetterla di campare in aria ipotesi assurde (io professore? odio a morte quella categoria, e tu sembri proprio una di loro) e prova a scrivere qualcosa che possa intaccare quello che ho detto nel mio primo commento, a riguardo di roma. E non mi venire a dire che la violenza è l'unico modo per trattare con loro, perchè di mezzo non c'erano solo i poliziotti, ma anche persone e i loro beni che non centravano assolutamente nulla. Quella la chiamo VIOLENZA GRATUITA e non VIOLENZA ATTA A MIGLIORARCI L'ESISTENZA.
Concludo dicendo:
1) Mi sembra di parlare con tante bambole fatte in serie, mi date tutti le stesse risposte (sei ignorante, sei inutile, sei un professore); ce la farete a darmi contro in maniera intelligente contestando quello che dico con prove a favore delle vostre ideologie?
2) Date addosso alla polizia perchè di politica non ne capite un cazzo; quella è l'origine di tutto il male italiano, che sia di sinistra o di destra.
3) Faccio notare come, da persona educata, ho cercato di ridurre al minimo gli insulti (esclusi queli alla psycho di nome e di fatto), al contrario di voi che oltre a offese nei miei confronti, non avete scritto nient'altro.
4) Abbassate un po le arie, che coi toni da galletto non ci sapete fare. Pure mio fratello di 10 anni vi farebbe impallidire. Da parte vostra invece mi stupirebbe una risposta sensata che possa aprire un dialogo da cui tutti possano trarne un vantaggio; io non sono qui solo per dare addosso a voi, ma anche capire perchè accettiate una cosa inutile come i fatti di roma come una benedizione dal cielo.
P.S: chiedo scusa per la lunghezza del commento, ma avevo un briciolo di tempo libero.
Re: ma quali teppisti..........
Noi abbiamo diritto e come a dire cos'è giusto o cos'è sbagliato, siamo l'unica nota positiva in questa società regolata dallo sfruttamento dell'uomo sull'uomo e appoggiata dalla feccia al servizio della reazione, come te.
Ti consiglio una cosa, vieni in fabbrica, ove viene attuata la legge biagi, e vieni a vedere operai di 50 anni con moglie e figli a carico, piangere come pargoli perchè licenziati. MERDACCIA POSA UN Pò I LIBRI E VIENI A RENDERTI CONTO DELLE CONDIZIONI SOCIALI DELLA POVERA GENTE. IL CAPITALISMO NON SI DISCUTE, LO SI DISTRUGGE!
P.s Tra l'altro quando verrà la III guerra mondiale, io dico a breve, i falsi pacifisti come te lo prenderanno tutti al culo, perchè gli morirà un figlio, una moglie, un fratello e vedrai come andrete a prendere armi per lottare. IL VENTO CONTINUERA' A FISCHIARE ANCHE QUANDO GLI ALBERI VORRANNO RIPOSARSI!
Re: ma quali teppisti..........
Vieni a Vicenza sabato. da un sostegno a persone come te che credono, sognano lottano per un mondo migliore. io ci sarò insieme a molti altri spero cisarai anche tu. vogliamo un mondo senza odio senza guerra..... senza basi!!!!!!!!!
14-15-16 DICEMBRE VICENZA, PRESSO IL PRESIDIO PERMANENTE IN VIA PONTE MARCHESE!
15 DICEMBRE ORE 14.00 CONCENTRAMENTO NEL PIAZZALE DELLA STAZIONE DEI TRENI DI VICENZA! MANIFESTAZIONE EUROPEA.
ABBIAMO DIRITTO AD UNA CITTà DI PACE!
Re: ma quali teppisti..........
Ciao Edo non mi sono dimenticata di te, ma ho preferito prendere un po di tempo per riflettere su tutto quello che era stato detto.
Sono felice che i toni della discussione si siano placati, e sono daccordo con vale, il pc non è di sicuro il mezzo migliore per istaurare una discussione di questo genere, già è difficile se l'interlocutore ce l'hai davanti, figuriamoci poi se davanti hai uno schermo!
Volendo avrei potuto rispondere punto per punto a tutto quello che hai detto tu, ma in questo modo la discussione sarebbe di nuovo degenerata in una serie di insulti.
Devo essere sincera, mi sono sentita aggredita e offesa da te, anche se magari non era tua intenzione. Nella tua prima mail mi hai dato della bambina viziata, e nella seconda poi non ne parliamo. Senza conoscere ne me ne vale ci hai dato addirittura delle bambole fatte in serie! (oltre ad avermi accusato di aver comprato la laurea!). Forse poi ho esagerato anche io, questo non lo metto in dubbio, ma come hai detto tu non è chem, perchè ho delle idee diverse dalle tue, io debba per forza essere un oca!
Per quanto riguarda ciò di cui stavamo parlando volevo semplicemente aggiungere che, al contrario di quello che mi sembra tu abbia capito, io non sono favorevole alla violenza, non sono daccordo con ciò che a volte succede nel mondo, ma soprattutto in Italia. Sicuramente ciò che è successo a Roma, a Genova, ma prima ancora a Seattle, a Praga e in molti altri luoghi è sicuramente sbagliato. La violenza non è mai la miglior risposta. Ma non è nemmeno giusto fare finta di niente davanti alle ingiustizie. Vorrei sapere, se non sono troppo indiscreta, quanti anni hai.
Io ne ho 24. Ho lavorato con alcuni ragazzi diversamente abili che erano affetti da una sindrome genetica molto particolare, e ora lavoro in un centro di recupero per minori. Conosco il disagio dei giovani. Sono anche io come loro. Per tutta la mia vita ho continuato a combinare casini di ogni genere, mi sono messa in guai assurdi.. perchè non ho mai avuto una guida (Non credo sia il caso in questa sede di mettermi a descriverti le mie vicissitudini familiari, ma la mia vita è sempre stata un bel macello). Tutto quello che ho fatto l'ho fatto da sola. Da sola mi sono messa nei guai e da sola me ne sono tirata fuori. Inoltre da sola ho deciso, e sto ancora decidendo, cosa fare della mia vita. E non è facile. Io studio (sto facendo la specialistica) e lavoro per mantenermi agli studi. Ed il mio lavoro non è per niente facile. Mi trovo davanti ogni giorno ragazzi molto giovani che hanno avuto ogni tipo di problema. Spesso sono ingestibili e carichi di rabbia verso un mondo che li ha rifiutati. Questi ragazzi purtroppo a volte sono capaci di tutto. Ma non sono da condannare, sono da aiutare!Sta al mondo degli adulti indirizzarli, far capire loro che non sono soli. Ma questo spesso non avviene. Viviamo in un mondo che di umano ormai ha ben poco. Donne che rubano i fidanzati alle figlie, genitori che violentano e umiliano i loro stessi figli. Ci troviamo di fronte ad una generazione di adulti che non vuole farsi da parte, che non vuole invecchiare e non da modo ai giovani di crescere e di prendere il proprio posto nella società. I giovani d'oggi, ancor più che nel passato, sono da soli, molti si sentono perduti e inutili, hanno paura e quando ti senti così è facile fare delle cavolate. Io non giustifico ciò che è accaduto in piazza o allo stadi, ma credo di poter capire perchè hanno reagito così.
Chi ha la fortuna di nascere in una famiglia "normale" (sempre che ne esistano ancora) dove i genitori cercano di fare il loro meglio per i propri figli, forse avrà la fortuna di non conoscere mai ciò che provano alcuni loro coetanei: il dolore e la rabbia di sentirsi abbandonati dai propri genitori, sofferenza che porta a pensare che, se i tuoi genitori ti hanno fatto tutto questo (ed erano coloro che ti hanno messo al mondo e che avrebbero dovuto proteggerti e amarti) cosa ti può fare un intero mondo a cui di te non glienesbatte niente? molti di questi ragazzim, come me, sono cresciuti da soli, sbagliando. Qualcuno ha imparato dai propri errori. Qualcun altro no, qualcuno si è arreso alla sua sorte senza più combattere. Queste persone, per gli errori che hanno commesso spesso sono stati perseguitati dalle forze dell'ordine. Io credo che sbagliare sia umano e non ritengo giusto che per un errore megari fatto in gioventù, una persona debba essere marchiata a vita come tossico, ladro, vandalo ecc. e invece è quello che accade. viviamo in una società dove gli esclusi e gli emarginati a poco a poco vengono dimenticati. La scuola stessa aiuta chi già è bravo ed ha ottime opportunità, mentre tende ad emarginare e a lasciare indietro chi è in difficoltà e questo non è giusto! E tutto questo per quanto riguarda il nostro paese. Se poi andassimo a vedere quello che succede nel resto del mondo sarebbe ancora peggio. i ricchi sono sempre più ricchi ed i poveri muoiono sempre di fame! Probabilmente sono una sognatrice, ma io credo che "un altro mondo è possibile" come dicevano a genova. Per questo io scendo in piazza, perchè c'è troppa ipocrisia ed indifferenza in questo mondo. E io non ci sto. E cmq non tutti quelli che scendono in piazza o vanno allo stadio sono dei teppisti. alcuni di loro hanno dei veri ideali. per quanto riguarda gli altri che fanno macello in giro..... io prima di giudicarli vorrei conoscere le loro storie. e credo che ci troverei molto dolore.
un ultima cosa, il mio ex è stato prima nell'esercito (è stato anche a Nassirya) e ora fa il Carabiniere. è una persona stupenda e io tutt'ora gli voglio molto bene. Lui mi Ha insegnato a credere e lottare nei miei sogni! è quello che fanno loro. Lottare per un mondo migliore. Quindi io non ce l'ho assolutamente con loro. ma il marcio come c'è tra i giovani, purtroppo c'è anche lì. e sai com'è è risaputo il potere da alla testa. e per molti di loro è così. A genova è stato così. Ma loro non hanno pagato e non pagheranno. hanno arrestato 25 persone che rischiano 10 anni a testa solo perchè DOVEVANO arrestare qualcuno: ma i veri colpevoli, i Black Block, non sanno nemmeno chi sono.
Visto che sai cos'è ti rinnovo l'invito a venire a Vicenza per la manifestazione del 15 dicembre. E, nonostante le svariate offese, mi è piaciuto parlare con te. a presto
queste "persecuzioni" portano all'odio nei confronti dei corpi di polizia. quindi rabbia verso questa vita infame, odio verso chi governa e detiene il potere, dolore per la propria esistenza..... penso che questo possa portare una persona, soprattutto se giovane, a perdere il controllo della situazione. non giustifico la violenza, ma posso e voglio capirla.
>@ Alice
>> grazie Flavio per il sostegno e caro il mio
>edoardo
>> si da il caso che io mi sia laureata a luglio in
>> scienze dell'educazione e credimi che sò cosa
>> significa ideale mentre direi che la
>> rappresentazione migliore del cumulo di
>> letame....... sei proprio tu!!!!!
>
>
>Puo darsi, faccio schifo nelle autovalutazioni. Sta
>di fatto che avere ideali negativi (ovvero che
>possono provocare un danno più o meno grosso, a
>qualcosa o a qualcuno) non è di certo qualcosa di
>cui andare fieri o per il quale bisogna essere
>lodati.
>
>
>> continua pure a
>> chinare la testa davanti alle ingiustizie,
>continua
>> pure a dire si signore va tutto bene. io non sono
>> come te. non ci sto a continuare a chinare la
>> testa.
>
>
>Io chinare la testa? Di certo sei molto superba,
>nell'additare qualcuno e dirgli come si comporta
>senza mai averlo visto. Non perchè sono contro il
>tuo pensiero vuol dire che sono un pirla che si fa
>mettere i piedi in testa
>
>
>> forse la violenza non è la risposta
>> migliore, ma purtroppo è l unica cosa che certa
>> gente capisce!
>
>
>Avete la brutta tendenza di considerare voi i buoni
>che combattono i cattivi, ovvero chi non la pensa
>come voi. Questo, più che protesta sociale, sembra
>una caccia al capitalista. Voi non siete meglio di
>nessun altro, e non avete nessun diritto di dire
>"questo è giusto", "questo è sbagliato" come se
>foste i giudici che amministrano le vite di tutti
>Questo mondo è grigio, pieno di punti di vista
>differenti o, addirittura, contrastanti, e non
>diviso in bianco e nero; in questo mondo non
>esistono il giusto o lo sbagliato assoluti ma,
>ripeto, solo un immenso accatastamento di punti di
>vista.
>
>
>> e cmq edoardo bello io in mezzo ad
>> una carica dei tuoi amici sbirri già ci sono stata
>> e lo so come lo usano il manganello, sicuramente
>> meglio di come lo sai tu e lo usano come usano la
>> loro testolina vuota..... a cazzo!!!! beccano
>> chiunque gli capiti sotto anche se ha addosso la
>> bandiera della pace ed ha le mani alzate!!!!
>
>
>Quanta chiusura mentale!!! Credi davvero che la
>polizia, carabinieri e via dicendo, siano tutte
>persone anormali, con gravi problemi mentali e
>soggetti a momenti di violenza incontrollata? Cerca
>di abbassare il tiro. Io ho un amico poliziotto; è
>un normalissimo ragazzo, che esce la sera con noi,
>(anche se spesso al sabato sera deve tornare presto
>perchè il giorno dopo deve andare al lavoro a regalare un po di violenza a tutti
>), ha una fidanzata, una madre, un padre
>( ebbene si, non sono stati
>concepiti attraverso illegalissimi processi
>genetici, in grado di conferire loro una violenza
>sovrannaturale ). Qui in italia siamo ancora
>fortunati, a mio avviso: prova ad informarti bene
>sulla polizia statunitense o addirittura quella
>cinese, e poi confrontale con quella italiana. In
>italia il problema non è la polizia, ma le leggi
>che ci governano. Noi cittadini non siamo tutelati
>ne in campo ne civile ne penale tanto quanto lo
>sono i poliziotti; ad esempio un poliziotto puo
>intervenire in una rapina a mano armata, puntare la
>pistola contro il malvivente e... aspettare che il
>malvivente gli spari per rispondere al fuoco. Se io
>fossi al posto di un poliziotto sparerei a vista se
>vedo un uomo armato, senza aspettare per vedere se
>l'arma è vera o meno. E non rispondetemi in maniera
>avventata. Mettetevi REALMENTE nei panni di un
>poliziotto in una situazione del genere e provate a
>pensare cosa fare; loro saranno addestrati (anche
>se, se siete informati, si stanno lamentano per la
>mancanza di un addestramento effettivo), ma non per
>questo devono essere onniscienti e imperturbabili,
>perchè anche loro soffrono la paura e sentimenti
>vari.
>
>Altra cosa: vi ammazzate tra di voi allo stadio...
>e fin qui tutto bene... poi vi ammazza un
>poliziotto, e iniziata a mettere in piedi casini.
>Il poliziotto, non vi è dubbio, ha commesso un
>omicidio involontario e per quello va punito, ma
>voi fate di ogni erba un fascio, cosa che non vi
>rende assolutamente diversi dai razzisti.
>
>
>> cmq
>> non pretendo di cambiare la tua testa o le tue
>> idee, sarebbe cmq una perdita di tempo. ma tu non
>> cambierai le mie, come non ci riuscirà una
>> manganellata.
>
>
>Una perdita di tempo? Probabilmente non riusciresti
>perchè non hai argomentazioni decenti se non
>"spacchiamoli" o "lamentiamoci".
>
>
>> mi chiedo solo quali siano i tuoi
>> ideali? immagino avere una berlla macchina, magari
>> con una bella modella russa seduta al tuo fianco
>> (l'importante è che non sappia l'italiano) da
>> sfoggiare.
>
>
>Fantastico, ora predici addirittura i miei
>ideali!!! Bhe, niente di più sbagliato. Una bella
>auto non mi dispiacerebbe, ma non me ne frega
>assolutamente nulla... inoltre mi stanno sulle
>palle le modelle e gente varia (troppo magre e,
>quasi sempre, oche); voglio farti notare, però, che
>i tuoi esempi più che ideali sono sogni/speranze.
>Un ideale puo essere "portare la pace nel
>mondo"(utopistico), "prendermi cura dei malati e
>dei feriti". A quanto pare avevo colpito nel segno
>dicendo che non sai cosa è un ideale.
>
>
>> be i miei di ideali sono diversi. io
>> llotto ogni giorno per le persone che soffrono,
>che
>> sono in situazione di disagio o i cui diritti non
>> sono rispettati! guardo oltre a me e quello che
>> desidero....
>
>
>Potresti citarmi alcuni esempi di persone a
>disagio/sofferenti/con diritti non rispettati? E'
>una mia curiosità (ti mangio via direttamente la
>battuta: io non rientro in quelle categorie. Solo
>perchè la penso differentemente da te non vuol dire
>che io abbia problemi).
>
>
>> e se devo scendere in piazza e urlare
>> per farmi ascoltare lo faccio. e non ho paura.
>anzi
>> sai cosa ti dico IL 15 DICEMBRE VENITE TUTTI A
>> VICENZA MANIFESTAZIONE A LIVELLO EUROPEO PER IL NO
>> DAL MOLIN!!!!!!!!!!!!!!!! sai cos'è edoardo o te
>lo
>> devo spiegare?
>
>
>Mi ripeto ancora una volta: solo perchè le mie idee
>non coincidono con le tue, non significa
>necessariamente che io sia IGNORANTE. Sono
>contrario al fatto di avere un altro distaccamento
>militare americano in italia perchè non mi alletta
>proprio l'idea di avere ulteriori forze militari
>straniere dislocate sul territorio italiano.
>Concludo dicendo:
>1) Mi sembra di parlare con tante bambole fatte in
>serie, mi date tutti le stesse risposte (sei
>ignorante, sei inutile, sei un professore); ce la
>farete a darmi contro in maniera intelligente
>contestando quello che dico con prove a favore
>delle vostre ideologie?
>
>2) Date addosso alla polizia perchè di politica non
>ne capite un cazzo; quella è l'origine di tutto il
>male italiano, che sia di sinistra o di destra.
>
>3) Faccio notare come, da persona educata, ho
>cercato di ridurre al minimo gli insulti (esclusi
>queli alla psycho di nome e di fatto), al contrario
>di voi che oltre a offese nei miei confronti, non
>avete scritto nient'altro.
>
>4) Abbassate un po le arie, che coi toni da
>galletto non ci sapete fare. Pure mio fratello di
>10 anni vi farebbe impallidire. Da parte vostra
>invece mi stupirebbe una risposta sensata che possa
>aprire un dialogo da cui tutti possano trarne un
>vantaggio; io non sono qui solo per dare addosso a
>voi, ma anche capire perchè accettiate una cosa
>inutile come i fatti di roma come una benedizione
>dal cielo.
>
>
>P.S: chiedo scusa per la lunghezza del commento, ma
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Re: ma quali teppisti..........
penso che la discussione sia degenerata un pò...Riconosco Edoardo di averti un pò "aggredita", ma purtroppo è facile parlare così quando a parlare effettivamente sei con un computer (preciso che non è una giustificazione...ma purtroppo la realtà dei fatti!!). Non riuscirò mai, e questo è un problema mio, a farti capire tramite la mediazione di una tastiera e di un monitor quello che penso... per me questa non è comunicazione, e non sono invogliata ad esprimermi...a me piace parlare con la gente guardandola negli occhi e siccome non è possibile, in queste circostanze, ho capito che è meglio che su internet non scrivo più, non mi piace parlare così, non mi soddisfa e non trovo motivazioni tali per poter cercare di farmi capire. Mi dispiace per le offese rivolte, ma ho troppa rabbia nei confronti di questo sistema sociale, troppa rabbia per coloro che emanano le leggi e coloro i quali le devono fare rispettare(....agli altri!!). Comunque tranquillo che io non faccio di tutta l' erba un fascio...ma i poliziotti hanno sbagliato più volte e ciò non significa che tutti fanno schifo, ma comunque tutti hanno la consapevolezza di detenere un grosso potere, potere che spesso non li fa più ragionare. Tengo a precisare che io non ho mai parlato di violenza, non penso che sia la soluzione migliore, la violenza genera violenza e di certo non porta a nulla!!! io ho parlato di presa di coscienza degli individui e ciò non significa lotta al sistema ma conoscenza del sistema sociale per poter cercare di modificarlo. Troppa gente è all' oscuro di fatti della realtà fondamentali,che vengono tenuti nascosti, troppa genta non conosce i propri diritti e dunque non sa farseli rispettare... Il problema fondamentale secondo me consiste proprio in un 'ignoranza generale che viene alimentata e rafforzata giorno dopo giorno da chi detiene il potere!! Io sicuramente non ho capito nulla di te, di quello che pensi e di quello che sei, non ti conosco e ho sbagliato già nel giudicarti prima, ma penso comunque che nel tuo primo commento sia stato tu a dare addosso a chi la pensava diversamente da te! Beh penso che sei il primo tu comunque a non avere capito quello che ho detto e ho scritto, al di là delle offese....ad esempio non hai capito che la mia soluzione non è la violenza; relativamente al discorso di Marx, non hai capito che non lo avevo "riportato" in maniera ortodossa, pur avendolo specificato, (riporto ciò che avevo scritto: Aveva ragione Karl Marx a parlare di lotta di classe,di presa di coscienza e posizione da parte dei singoli... e il concetto "lotta di classe" leggilo metaforicamente (per quello che intendo io, non Marx, ovviamente!!!) come progresso, come presa di consapevolezza dei diritti umani, come evoluzione del pensiero umano!!).... e nonostante ciò mi hai dato dell' ignorante, anzi della stupida!!! Diciamo che tu con le offese ti sei proprio lasciato andare...mi hai anche dato della pazza (psycho), ma fortunatamente per me quella non era un offesa...Io sono ancora una ragazza di 20anni che studia psicologia e che ancora della vita e della gente deve ancora capire tante cose... Non ho mai avuto la presunzione di dire di sapere già tutto, di essere la sapientona della situazione, non ho mai neanche lontanamente pensato che quello che dico io è giusto... So che non esiste in maniera assoluta il giusto e che ci sono una molteplicità di punti di vista!
Sicuramento non ho espresso nulla o comunque poco di quello che pensavo... ma ripeto il computer come mezzo di comunicazione non mi piace!
preferisco interrompere di scrivere, perchè non si potrà mai in queste condizioni creare un dialogo costruttivo....
Re: ma quali teppisti..........
> penso che la discussione sia degenerata un
> pò...Riconosco Edoardo di averti un pò "aggredita",
> ma purtroppo è facile parlare così quando a parlare
> effettivamente sei con un computer (preciso che non
> è una giustificazione...ma purtroppo la realtà dei
> fatti!!). Non riuscirò mai, e questo è un problema
> mio, a farti capire tramite la mediazione di una
> tastiera e di un monitor quello che penso... per me
> questa non è comunicazione, e non sono invogliata
> ad esprimermi...a me piace parlare con la gente
> guardandola negli occhi e siccome non è possibile,
> in queste circostanze, ho capito che è meglio che
> su internet non scrivo più, non mi piace parlare
> così, non mi soddisfa e non trovo motivazioni tali
> per poter cercare di farmi capire. Mi dispiace per
> le offese rivolte, ma ho troppa rabbia nei
> confronti di questo sistema sociale, troppa rabbia
> per coloro che emanano le leggi e coloro i quali le
> devono fare rispettare(....agli altri!!). Comunque
> tranquillo che io non faccio di tutta l' erba un
> fascio...ma i poliziotti hanno sbagliato più volte
> e ciò non significa che tutti fanno schifo, ma
> comunque tutti hanno la consapevolezza di detenere
> un grosso potere, potere che spesso non li fa più
> ragionare. Tengo a precisare che io non ho mai
> parlato di violenza, non penso che sia la soluzione
> migliore, la violenza genera violenza e di certo
> non porta a nulla!!! io ho parlato di presa di
> coscienza degli individui e ciò non significa lotta
> al sistema ma conoscenza del sistema sociale per
> poter cercare di modificarlo. Troppa gente è all'
> oscuro di fatti della realtà fondamentali,che
> vengono tenuti nascosti, troppa genta non conosce i
> propri diritti e dunque non sa farseli
> rispettare... Il problema fondamentale secondo me
> consiste proprio in un 'ignoranza generale che
> viene alimentata e rafforzata giorno dopo giorno da
> chi detiene il potere!! Io sicuramente non ho
> capito nulla di te, di quello che pensi e di quello
> che sei, non ti conosco e ho sbagliato già nel
> giudicarti prima, ma penso comunque che nel tuo
> primo commento sia stato tu a dare addosso a chi la
> pensava diversamente da te! Beh penso che sei il
> primo tu comunque a non avere capito quello che ho
> detto e ho scritto, al di là delle offese....ad
> esempio non hai capito che la mia soluzione non è
> la violenza; relativamente al discorso di Marx, non
> hai capito che non lo avevo "riportato" in maniera
> ortodossa, pur avendolo specificato, (riporto ciò
> che avevo scritto: Aveva ragione Karl Marx a
> parlare di lotta di classe,di presa di coscienza e
> posizione da parte dei singoli... e il concetto
> "lotta di classe" leggilo metaforicamente (per
> quello che intendo io, non Marx, ovviamente!!!)
> come progresso, come presa di consapevolezza dei
> diritti umani, come evoluzione del pensiero
> umano!!).... e nonostante ciò mi hai dato dell'
> ignorante, anzi della stupida!!! Diciamo che tu con
> le offese ti sei proprio lasciato andare...mi hai
> anche dato della pazza (psycho), ma fortunatamente
> per me quella non era un offesa...Io sono ancora
> una ragazza di 20anni che studia psicologia e che
> ancora della vita e della gente deve ancora capire
> tante cose... Non ho mai avuto la presunzione di
> dire di sapere già tutto, di essere la sapientona
> della situazione, non ho mai neanche lontanamente
> pensato che quello che dico io è giusto... So che
> non esiste in maniera assoluta il giusto e che ci
> sono una molteplicità di punti di vista!
> Sicuramento non ho espresso nulla o comunque poco
> di quello che pensavo... ma ripeto il computer come
> mezzo di comunicazione non mi piace!
> preferisco interrompere di scrivere, perchè non si
> potrà mai in queste condizioni creare un dialogo
> costruttivo....
Ti chiedo infinitamente scusa per la mia grave negligenza nel leggere il tuo precedente commento. Comunque, riguardo al mio primo commento, non era mia intenzione attaccare le idee di nessuno, ma opinionare su una cosa a mio avviso OGGETTIVA (come la violenza gratuita scaturita a roma, che solo così si può chiamare) e non SOGGETTIVA (come possono esserlo gli ideali o le posizioni politiche); la rabbia scaturita dal mio commento era dovuta al fatto che la gente, per commettere queste porcherie, cerca sempre scuse, anche se banali (per questi fatti, anche una scusa più pesante come la morte di un ragazzo, è qualcosa di inaccettabile... anzi, ancora meno accettabile), e pretende di essere nel giusto.
Spero che il mio messaggio sia arrivato ora appieno, dopo la piccola guerra di opinioni avvenuta in queste pagine ;)
Il Calcio non è più uno sport ma una violenza.
Il mio parere sarebbe di sospendere il calcio per almeno un'anno,e quando un tifoso, commette reati di qualsiasi tipo durante la partita, penalizzerei la squadra a cui tifa il malfattore.
Sono convinto che penalizzando la squadra diminuirebbero le violenze.