Rivera-Vaticano: Davide vs Golia?
Impazza la polemica dopo alcune frasi di Andrea Rivera al concertone del primo maggio
Commenti
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dio ci odia tutti
Finiamola con le utopie: se esiste un dio che lascia nascere bambini deformi e malati, che fa sì che due terzi del pianeta siano inadatti alla vita, che permette alle sue imperfette creature di credersi perfette e di distruggere anche quel poco di bene che esiste, questo dio ci odia tutti. Niente speranza=niente paura, non porgete l'altra guancia. Le religioni sono solo tentativi di spiegare ciò che ancora non si conosce, o di creare sistemi socio-politici primitivi, rigidi, soffocanti e intolleranti quanto l'Unione Sovietica, il Terzo Reich o Comunione e Liberazione. Tutti a Mestre con i Maiden e gli Slayer - GOD HATES US ALL!!!
Re: dio ci odia tutti
> Finiamola con le utopie: se esiste un dio che
> lascia nascere bambini deformi e malati, che fa sì
> che due terzi del pianeta siano inadatti alla vita,
> che permette alle sue imperfette creature di
> credersi perfette e di distruggere anche quel poco
> di bene che esiste, questo dio ci odia tutti.
> Niente speranza=niente paura, non porgete l'altra
> guancia. Le religioni sono solo tentativi di
> spiegare ciò che ancora non si conosce, o di creare
> sistemi socio-politici primitivi, rigidi,
> soffocanti e intolleranti quanto l'Unione
> Sovietica, il Terzo Reich o Comunione e
> Liberazione. Tutti a Mestre con i Maiden e gli
> Slayer - GOD HATES US ALL!!!
Dio non ci odia affatto e che siamo noi esseri umani che siamo animali noi abbiamo voluto questo con i nostro essere intipendenti e autoritari e e gonfi d'orgoglio amanti del denaro e delle cose materiali penso che una speranza c'e ma cki saranno i fortunati maaaaaaaaaaaaaaa dilemma
Re: dio ci odia tutti
Ti firmi con 'Dio ci odia tutti' quindi implicitamente credi che esiste...Piuttosto credi che non esista. Starai meglio. Tanto, per la relazione che hai con lui...
Se invece vuoi conoscerlo e capire come può intervenire nella tua vita, chiediglielo. Non ci sono riti, intermediari o ascetismi.Concordo con te che le religioni sono cariche di limiti umani, perciò chiamalo "Dio" o "Creatore" o "Signore, parlami!" e considera che in quanto Dio può tutto tranne che violare la nostra volontà: è il limite che si è dato. C' è anche un Libro-guida che scrive di lui, di cui tutti sanno l'esistenza ma pochi leggono...chissà perchè. Scoprirai miracoli interiori :)
Re: dio ci odia tutti
> Ti firmi con 'Dio ci odia tutti' quindi
> implicitamente credi che esiste...Piuttosto credi
> che non esista. Starai meglio. Tanto, per la
> relazione che hai con lui...
> Se invece vuoi conoscerlo e capire come può
> intervenire nella tua vita, chiediglielo. Non ci
> sono riti, intermediari o ascetismi.Concordo con te
> che le religioni sono cariche di limiti umani,
> perciò chiamalo "Dio" o "Creatore" o "Signore,
> parlami!" e considera che in quanto Dio può tutto
> tranne che violare la nostra volontà: è il limite
> che si è dato. C' è anche un Libro-guida che scrive
> di lui, di cui tutti sanno l'esistenza ma pochi
> leggono...chissà perchè. Scoprirai miracoli
> interiori :)
Cavolo, Dio ci lascia liberi..ma davvero? Allora perchè la Chiesa vorrebbe vietare tante cose?e tante le voleva vietare?medicina e scienza incluse?..forse una Chiesa ke non segue, se non vagamente e riinterpretando, la parola di Dio non ha diritto di chiamarsi come tale. Basterebbe questo per ammutolire tutti quelli ke hanno letto, anke solo parzialmente, la Bibbia e i Vangeli. Se sei davvero cristiano cosa stai aspettando a cercare quelli come te per divulgare la verità?
ognuno Dio lo crea, lo vuole, lo vive come gli pare. Come c'è chi preferisce una vita dolorosa. Strano? se hai risposto di si ho i miei dubbi ke sai cosa voglia dire esser cristiano. e anke per questo non dichiaro di esserlo
Fatti non fummo per viver come bruti
La festa dei lavoratori non è un luogo adatto alla politica? Pensavo, forse ingenuamente, il contrario. Andrea Rivera non è un eroe, ma una persona che usa la testa, si pone delle domande e si accorge di alcune contraddizioni che la nostra politica ci lascia passare sotto il naso, convinta di poterla passare liscia. Fino ad ora ha avuto ragione. Insultano la nostra intelligenza, ci trattano come pecore (tanto per rimanere in ambito cattolico). Io non sono una pecora e non rispondo a nessun pastore. Non ho bisogno che che qualcuno mi dica che ho sbagliato, ho bisogno di qualcuno che me lo dimostri usando il metodo classico: tesi, antitesi e sintesi. Chi ha la possibilità di parlare, ha oggi il dovere morale di farlo, affinchè non scompaia una delle nostre libertà fondamentali: quella di pensiero e di conseguenza quella d'espressione.
Re: Fatti non fummo per viver come bruti
Bravo!!! ben detto!!ke dire..prigione per chi fa attentati alla libertà personale!
> La festa dei lavoratori non è un luogo adatto alla
> politica? Pensavo, forse ingenuamente, il
> contrario. Andrea Rivera non è un eroe, ma una
> persona che usa la testa, si pone delle domande e
> si accorge di alcune contraddizioni che la nostra
> politica ci lascia passare sotto il naso, convinta
> di poterla passare liscia. Fino ad ora ha avuto
> ragione. Insultano la nostra intelligenza, ci
> trattano come pecore (tanto per rimanere in ambito
> cattolico). Io non sono una pecora e non rispondo a
> nessun pastore. Non ho bisogno che che qualcuno mi
> dica che ho sbagliato, ho bisogno di qualcuno che
> me lo dimostri usando il metodo classico: tesi,
> antitesi e sintesi. Chi ha la possibilità di
> parlare, ha oggi il dovere morale di farlo,
> affinchè non scompaia una delle nostre libertà
> fondamentali: quella di pensiero e di conseguenza
> quella d'espressione.
Questa Chiesa non segue Cristo!
L'alto clero è ipocrita! segue più i dogmi e convenzioni conservatrici create nel corso della storia ke i veri principi Cattolici. Secondo voi Cristo sarebbe contro la libera scelta di cessare le cure assurde ke allungano solo la sofferenza?o il riconoscimento delle coppie di fatto anke se non sposate?!..sveglia!i principi cristiani si basano sulla libertà individuale, Dio ci lascia liberi di scegliere la nostra strada, e indica pure ke noi uomini non possiamo giudicare gli altri, perchè non siamo in possesso della verità assoluta.La frase"date a Dio ciò ke è di Dio e a Cesare ciò ke è di Cesare"non suggerisce nulla? il principio sulla quale i politici ke si dichiarano cattolici non potrebbero votare contro una legge sulla libertà individuale, sebbene loro stessi rifiuterebbero questi diritti. Diritti, perchè ognuno è libero, sia secondo lo stato ke secondo la Chiesa (se fosse coerente), quindi considero criminali coloro ke vorrebbero imporre le proprie idee sugli altri, rendendo illegali opportunità ke ognuno dovrebbe avere il diritto di poter scegliere. Questa è la mia idea, spero di aver dato spunti di riflessione sufficienti...e spero di avere risposte da coloro ke la pensano diversamente, perchè fin ora nessuno di quelli che si dichiarano a favore del Papa mi ha mai saputo argomentare il suo pensiero.
Questa Chiesa non segue Cristo! ma andate in Afric
La chiesa immaginatela come un club. se vi piace quello che dice ne fate parte. se non vi piace andate via. non è obbligatorio. quindi o siete cattolici o non lo siete. o siete nella grande famiglia che è la chiesa o ne siete fuori. non capisco gente che si dice cattolica e critica il papa.... mah.... che gentalia! essendo in una democrazia, la chiesa ha il diritto di parola, ma non solo, ha il dovere di parola, nei confronti dei credenti e non. In Italia,mi dispiace per voi ci sono milioni di cattolici e laici che vogliono che la chiesa li guidi. Si è reso evidente al Family day con 1 milione e mezzo di persone. La chiesa e viva, e non si lascia far tacere. La chiesa non è il papa, non è il clero, ma tutto il popolo che crede in Cristo. che sia chiaro a tutti.
visto che voi siete i migliori, perche non andate in Africa ha fare un po di bene, un po di volontariato, invece di rompere i coglioni in Italia! Andate la che ce ne bisogno. Visto che quasi la totalità di volontari nel terzo mondo è cattolico, preti, suore, laici, famiglie cattoliche che dedicano tutta la vita per dei poveretti, andate a aiutarli. Secondo me, visto che ho 20 anni ma ho gia fatto volontariato internazionale, vi farà capire che cos'è la vita, la Chiesa e voi stessi. E cosi la smetterete di fare i "terroristi", proibendo di far parlare i capi di un popolo. curioso: voi vi chiamate politicamente, comunisti, democratici, ecc.... parlate bene (gia in questo ho fori dubbi) ma poi appena parla qualcuno che la pensa diversamente lo fate tacere! davvero andate tutti in Africa, imparerete a vivere e sareti finalmente utili al mondo!
ciao!
Re: Questa Chiesa non segue Cristo! ma andate in A
La Chiesa la posso immaginare pure come un club, ma è un club ke è grande come l'Italia, paese dei bacchettoni, dove si usa la chiesa come serra dei pregiudizi, come metro per dire"quello è buono, l'ho visto in chiesa.." è un club sotto casa, ke non ti lascia in pace nemmeno in casa tua, perchè col fatto ke si autoproclama"voce di Dio"si sente in diritto di dettare regole assurde(e le detta a tutti non solo ai suoi credenti), e pure in diritto di infrangere le regole e il buon senso dello Stato..va bene ke è la parola del Signore e che s crede ke questa vita sia solo un passaggio, ma cavolo, radio vaticano sparava onde di potenze assurde, illegali ma la Chiesa non ha potere..infatti non le hanno fatto nulla perchè potevi seguire meglio la messa da casa e avvicinarti al Signore in anticipo grazie ai cancri dovuti alle radiazioni.
Davanti al club della chiesa ci sono buttafuori ke ti buttano dentro, e sono questa società ottusa, i preconcetti, ma soprattutto l'idea ke Chiesa=buono, quando questo è tutto da dimostrare dopo la storia ke ha avuto..ke l'abito non faccia il monaco si sa, ma solo in teoria. Che il Papa da giovane, alla tua età invece che andare in Africa, ha fatto cariera nell'esercito nazista non te l'ha detto nessuno?..se fosse stato costretto sarebbe rimasto soldato semplice, no? per avere buone posizioni bisogna dimostrare interesse, impegno e ingegno..nell'uccidere.
Sarò prevenuto, ma mai quanto uno che parla come se non avesse mai aperto gli occhi.
Lo dico chiaro e tondo, io posso condividere i principi Cristiani, anzi, li condivido. Ma non mi dichiaro cristiano per due ragioni, primo perchè in questa realtà farei davvero fatica a mettere in pratica questi principi. E poi perchè chi si dice cristiano di questi tempi al 99,99% segue la Chiesa, ma non Cristo. La differenza tra quello ke è la Chiesa attuale e gli insegnamenti di Cristo non sono abbastanza palesi? allora avete bisogno di una bella cura, svuotatevi dai pregiudizi e leggetevi la Bibbia e il Vangelo come leggete un libro di scuola, poi entrate in una chiesa qualunque(già dagli ornamenti dovrebbero girarvi un po le palle)poi guardate il Papa in tv...grande esempio di leader politico..giunti a questo punto vi sconsiglio di andare in Vaticano perchè iniziereste a bestemmiare a perdifito...oppure, se siete riusciti a resistere alla rabbia e all'odio siete davvero dei cristiani, con certezze ke sono ad un livello superiore di quello terreno (compresa la certezza di essere i soli o rarissimi viventi a pensarla così)
> La chiesa immaginatela come un club. se vi piace
> quello che dice ne fate parte. se non vi piace
> andate via. non è obbligatorio. quindi o siete
> cattolici o non lo siete. o siete nella grande
> famiglia che è la chiesa o ne siete fuori. non
> capisco gente che si dice cattolica e critica il
> papa.... mah.... che gentalia! essendo in una
> democrazia, la chiesa ha il diritto di parola, ma
> non solo, ha il dovere di parola, nei confronti dei
> credenti e non. In Italia,mi dispiace per voi ci
> sono milioni di cattolici e laici che vogliono che
> la chiesa li guidi. Si è reso evidente al Family
> day con 1 milione e mezzo di persone. La chiesa e
> viva, e non si lascia far tacere. La chiesa non è
> il papa, non è il clero, ma tutto il popolo che
> crede in Cristo. che sia chiaro a tutti.
> visto che voi siete i migliori, perche non andate
> in Africa ha fare un po di bene, un po di
> volontariato, invece di rompere i coglioni in
> Italia! Andate la che ce ne bisogno. Visto che
> quasi la totalità di volontari nel terzo mondo è
> cattolico, preti, suore, laici, famiglie cattoliche
> che dedicano tutta la vita per dei poveretti,
> andate a aiutarli. Secondo me, visto che ho 20 anni
> ma ho gia fatto volontariato internazionale, vi
> farà capire che cos'è la vita, la Chiesa e voi
> stessi. E cosi la smetterete di fare i
> "terroristi", proibendo di far parlare i capi di un
> popolo. curioso: voi vi chiamate politicamente,
> comunisti, democratici, ecc.... parlate bene (gia
> in questo ho fori dubbi) ma poi appena parla
> qualcuno che la pensa diversamente lo fate tacere!
> davvero andate tutti in Africa, imparerete a vivere
> e sareti finalmente utili al mondo!
> ciao!
Re: Questa Chiesa non segue Cristo! ma andate in A
dici che questa Chiesa non segue Cristo, io non ho la verità, ma prima di dire una cosa così dovrei essere sicura di conoscere davvero bene Cristo...
Il punto è questo: si può criticare solo qualcosa che si conosce, ma conosco davvero il significato del funerale,di questa celebrazione? E se no,perchè si pretende che sia fatto?
c'è qualcuno che,invece di fermarsi all'apparenza ,scende in profondità con il desiderio di capire davvero certe scelte apparentemente strane?
Re: Questa Chiesa non segue Cristo! ma andate in A
Ciao caro bigotto, ho rispetto per chi fa del bene agli altri. Ma mi sta sul cazzo se la gente col potere (il Papa ha un enorme potere politico se non te ne fossi accorto) cerca, e solo in Italia c riesce, di rendere illegali libertà personali. Quelli ke si dichiarano cristiani e usano la propria posizione per strumentalizzare le persone ke li seguono sono effettivamente criminali. no? il Papa se fosse un minimo coerente dovrebbe indicare ai cristiani cosa fare, senza troppa pubblicità e persistenza, e dire"però ragazzi, ricordatevi ke quelli che stanno porgendo la guancia sono quelli, forse in minoranza ma comunque molte migliaia di persone, ke la pensano diversamente. Quindi se non vogliamo essere stronzi figli di puttana, anti democratici e pure andare contro i nostri stessi principi, NON dobbiamo votare contro l'OPPORTUNITà di fare scelte che riguardano esclusivamente la libertà personale.." non si può difendere il Papa usando i missionari, dato ke lui rispetto ad un missionario volontario è agli antipodi come vita ed interessi.. Svegliatevi bigotti! dovete seguire i pèrincipi di Cristo! non i dogmi e consuetudini create dalla Chiesa, ke in gran parte sono in contrasto persino coi Vangeli e la Bibbia!..state seguendo uno stato fondamentalista senza confini geografici!
Io sto cercando di vivere qui, faccio già abbastanza fatica, quello ke si dichiara cattolico sei tu, quindi dicendola tutta dovresti approcciarti ai miei commenti in modo differente da quello arrogante ke hai avuto...ricordalo tra i tuoi peccati...e se sei contento tu non incatenarmi con le tue false libertà. Va in Africa e restaci, incoerente del cavolo
> La chiesa immaginatela come un club. se vi piace
> quello che dice ne fate parte. se non vi piace
> andate via. non è obbligatorio. quindi o siete
> cattolici o non lo siete. o siete nella grande
> famiglia che è la chiesa o ne siete fuori. non
> capisco gente che si dice cattolica e critica il
> papa.... mah.... che gentalia! essendo in una
> democrazia, la chiesa ha il diritto di parola, ma
> non solo, ha il dovere di parola, nei confronti dei
> credenti e non. In Italia,mi dispiace per voi ci
> sono milioni di cattolici e laici che vogliono che
> la chiesa li guidi. Si è reso evidente al Family
> day con 1 milione e mezzo di persone. La chiesa e
> viva, e non si lascia far tacere. La chiesa non è
> il papa, non è il clero, ma tutto il popolo che
> crede in Cristo. che sia chiaro a tutti.
> visto che voi siete i migliori, perche non andate
> in Africa ha fare un po di bene, un po di
> volontariato, invece di rompere i coglioni in
> Italia! Andate la che ce ne bisogno. Visto che
> quasi la totalità di volontari nel terzo mondo è
> cattolico, preti, suore, laici, famiglie cattoliche
> che dedicano tutta la vita per dei poveretti,
> andate a aiutarli. Secondo me, visto che ho 20 anni
> ma ho gia fatto volontariato internazionale, vi
> farà capire che cos'è la vita, la Chiesa e voi
> stessi. E cosi la smetterete di fare i
> "terroristi", proibendo di far parlare i capi di un
> popolo. curioso: voi vi chiamate politicamente,
> comunisti, democratici, ecc.... parlate bene (gia
> in questo ho fori dubbi) ma poi appena parla
> qualcuno che la pensa diversamente lo fate tacere!
> davvero andate tutti in Africa, imparerete a vivere
> e sareti finalmente utili al mondo!
> ciao!
Re: Questa Chiesa non segue Cristo!
sono completamente d'accordo!
Siamo ritornati alla santa inquisizione: quanto passerà per vedere di nuovo le "streghe" al rogo ? Virtualmente ci sono già !
Viva Giordano Bruno !
Per uno stato laico.
> L'alto clero è ipocrita! segue più i dogmi e
> convenzioni conservatrici create nel corso della
> storia ke i veri principi Cattolici. Secondo voi
> Cristo sarebbe contro la libera scelta di cessare
> le cure assurde ke allungano solo la sofferenza?o
> il riconoscimento delle coppie di fatto anke se non
> sposate?!..sveglia!i principi cristiani si basano
> sulla libertà individuale, Dio ci lascia liberi di
> scegliere la nostra strada, e indica pure ke noi
> uomini non possiamo giudicare gli altri, perchè non
> siamo in possesso della verità assoluta.La
> frase"date a Dio ciò ke è di Dio e a Cesare ciò ke
> è di Cesare"non suggerisce nulla? il principio
> sulla quale i politici ke si dichiarano cattolici
> non potrebbero votare contro una legge sulla
> libertà individuale, sebbene loro stessi
> rifiuterebbero questi diritti. Diritti, perchè
> ognuno è libero, sia secondo lo stato ke secondo la
> Chiesa (se fosse coerente), quindi considero
> criminali coloro ke vorrebbero imporre le proprie
> idee sugli altri, rendendo illegali opportunità ke
> ognuno dovrebbe avere il diritto di poter
> scegliere. Questa è la mia idea, spero di aver dato
> spunti di riflessione sufficienti...e spero di
> avere risposte da coloro ke la pensano
> diversamente, perchè fin ora nessuno di quelli che
> si dichiarano a favore del Papa mi ha mai saputo
> argomentare il suo pensiero.
Re: Questa Chiesa non segue Cristo!
Amico sei fuori strada ...per parlare di chiesa e delle leggi che la regolamentano, la devi conoscere.
Scambiare la chiesa per politica e come imbrogliarsi tra il prezzemolo e la cicuta!
Da come si legge parli di storia , ma non di religione; di fede, del carisma che circonda la chiesa messa sempre a dura prova dai non credenti come te, che ascoltano la parola di Dio solo a Natale e Pasqua e fra l'altro con orecchie di mercante.
Forse i sacramenti che hai ricevuto non sono bastati; forse cè troppa ingiustizia, ma quale giustizia ...quella degli uomini??
Siamo abituati a vedere il benessere, il successo e con questi occhi giudichiamo e non giudichiamo quello che fa la chiesa nella vita quotidiana e nel mondo , perchè gli stessi occhi rifiutano di vedere gente che elemosina per le strade, gente che non ha avuto una vita fortunata come la nostra,gente malata come welby,come tutte le persone che in un modo o nell'altro ogni secondo perdono la vita.
La chiesa fà carità e divulga la parola di Dio, la crità è fare del bene, un supplemento di umanità, di bontà, di generosità.
San Paolo dieva : la carità è paziente, è buona; non è ne' invidiosa, ne' sconsiderata; non si gonfia di orgoglio; è disinteressata; non si compiace dell'ingiustizia. Spera e sopporta.
POtrei parlare per ore, ma se non sei credente, come può la chiesa che esiste da sempre, cambiare il tuo pensiero??
auguri
max
Re: Questa Chiesa non segue Cristo!
Risposta a max: amico mio bello erudito, di Religione e Chiesa penso di saperne moolto più di te, soprattutto letto il tuo commento. Ho fatto i sacramenti ed ho avuta la mia bella esperienza di fede, e sono giunto alla conclusione che chi si dichiara Cristiano deve sputtanare la Chiesa attuale, perchè è entrata in contrapposizione coi suoi stessi principi basilari. Adesso si fonda su convenzioni derivate dalla storia distorta della Chiesa, e funziona come un vero e proprio stato politico ed estremista. M sai dare solo una spiegazione del perchè le ricchezze della Chiesa devono restare in Vaticano quando potrebbero salvare migliaia di vite?..Dare degli ignoranti a chi è in contrapposizione con la Chiesa è un po troppo di moda ultimamente, soprattutto quando non riuscite a rispondere con argomenti comprensibili sia da credenti che non. La Chiesa ogni tanto predica bene, quando si rivolge alle sue vere origine, ma nel complesso sta distruggendo la sua credibilità e coerenza. Bravo, vedo ke citi San Paolo...immagino ke il Papa e l'alto clero stiano seguendo alla lettera ciò ke diceva...hanno molta pazienza e speranza...come no.
Rompono le palle a tutti promuovendo idee politiche ke sono distanti dal Cristianesimo e poi si lamentano xke c'è chi osa osservare che si intromettono negli affari dello stato.
Sveglia! i diritti sono una cosa che predicava Gesù, ce l'ha detto in mille maniere diverse, mala Chiesa vuole che coloro ke la seguono votino affinchè ciò ke non vogliono scegliere per loro sia legge per tutti, impedendo ai laici di poter scegliere liberamente della propria vita! la libertà arriva fino a quando non si intralcia la libertà altrui..quindi la Chiesa sta commettendo dei veri e propri reati morali.Se non lo capisci vuol dire ke sei stato bello ke plagiato fin dalla tenera età, e non ragioni se non per i parametri artificiosi ke ti hanno insegnato.
baci
> Amico sei fuori strada ...per parlare di chiesa e
> delle leggi che la regolamentano, la devi conoscere.
> Scambiare la chiesa per politica e come
> imbrogliarsi tra il prezzemolo e la cicuta!
> Da come si legge parli di storia , ma non di
> religione; di fede, del carisma che circonda la
> chiesa messa sempre a dura prova dai non credenti
> come te, che ascoltano la parola di Dio solo a
> Natale e Pasqua e fra l'altro con orecchie di
> mercante.
> Forse i sacramenti che hai ricevuto non sono
> bastati; forse cè troppa ingiustizia, ma quale
> giustizia ...quella degli uomini??
> Siamo abituati a vedere il benessere, il successo e
> con questi occhi giudichiamo e non giudichiamo
> quello che fa la chiesa nella vita quotidiana e nel
> mondo , perchè gli stessi occhi rifiutano di vedere
> gente che elemosina per le strade, gente che non ha
> avuto una vita fortunata come la nostra,gente
> malata come welby,come tutte le persone che in un
> modo o nell'altro ogni secondo perdono la vita.
> La chiesa fà carità e divulga la parola di Dio, la
> crità è fare del bene, un supplemento di umanità,
> di bontà, di generosità.
> San Paolo dieva : la carità è paziente, è buona;
> non è ne' invidiosa, ne' sconsiderata; non si
> gonfia di orgoglio; è disinteressata; non si
> compiace dell'ingiustizia. Spera e sopporta.
> POtrei parlare per ore, ma se non sei credente,
> come può la chiesa che esiste da sempre, cambiare
> il tuo pensiero??
> auguri
> max
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